{"id":552,"date":"2025-10-03T20:21:18","date_gmt":"2025-10-03T18:21:18","guid":{"rendered":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/?p=552"},"modified":"2025-10-05T10:35:50","modified_gmt":"2025-10-05T08:35:50","slug":"comment-se-passe-une-seance","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/2025\/10\/03\/comment-se-passe-une-seance\/","title":{"rendered":"Intelligence Artificielle et Intelligence Relationnelle"},"content":{"rendered":"\t\t<div data-elementor-type=\"wp-post\" data-elementor-id=\"552\" class=\"elementor elementor-552\" data-elementor-post-type=\"post\">\n\t\t\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-2dc436a elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"2dc436a\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-316b1bf\" data-id=\"316b1bf\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-f1d406d elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"f1d406d\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<h2 style=\"background: transparent; border: 0px; outline: 0px; padding: 0px; vertical-align: baseline; pointer-events: auto; font-variant-numeric: normal; font-variant-east-asian: normal; font-variant-alternates: normal; font-size-adjust: none; font-kerning: auto; font-optical-sizing: auto; font-feature-settings: normal; font-variation-settings: normal; font-variant-position: normal; font-variant-emoji: normal; font-stretch: normal; font-size: 30px; line-height: normal; font-family: 'eb garamond', serif; color: #1d4368; margin-block: 0px; margin: 0px;\"><strong><span class=\"wixui-rich-text__text\" style=\"background: transparent; border: 0px; margin: 0px; outline: 0px; padding: 0px; vertical-align: baseline;\">Intelligence Artificielle et Intelligence Relationnelle.<\/span><\/strong><\/h2>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-0cbaea0\" data-id=\"0cbaea0\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-8a3e400 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"8a3e400\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Trois formatrices en LI-ICV (Catherine Cl\u00e9ment, El\u00e9onore Lepez et Laure Mann) nous partagent les sp\u00e9cificit\u00e9s de la posture du th\u00e9rapeute LI-ICV.<\/p><p>L&rsquo; IA peut-elle devenir ou non le prochain th\u00e9rapeute LI-ICV ?\u00a0<\/p><p><em>Interviews r\u00e9alis\u00e9es et r\u00e9dig\u00e9es par Maryline Puyss\u00e9gur et Pascale Rousvoal-Molin.\u00a0<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-b77c913 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"b77c913\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-e025a1b\" data-id=\"e025a1b\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap\">\n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-50 elementor-top-column elementor-element elementor-element-3acc3df\" data-id=\"3acc3df\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e5144af elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"e5144af\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p style=\"text-align: right;\">Article \u00e9dit\u00e9 dans la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.li-france.com\/texte-newsletter-1\">newsletter de l&rsquo;Association LI France<\/a><\/p><p style=\"text-align: right;\"><em>Ind\u00e9pendante des organismes de formation, LI-France est une association de th\u00e9rapeutes form\u00e9s \u00e0 la th\u00e9rapie LI-ICV.<\/em><\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-01b5674 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"01b5674\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-3569570\" data-id=\"3569570\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-e377de9 elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"e377de9\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<p>Dans un contexte de tr\u00e8s forte de demande de soins en sant\u00e9 mentale, fleurissent des propositions all\u00e9chantes de prise en charge par des IA g\u00e9n\u00e9ratives et\/ou des applications, \u00e0 destination des professionnels de sant\u00e9, avec des boites \u00e0 outils \u00ab\u00a0pr\u00eates \u00e0 l\u2019emploi\u00a0\u00bb en vue d\u2019optimiser les consultations.<\/p><p>La psychoth\u00e9rapie est alors vue comme l\u2019utilisation de \u00ab\u00a0techniques\u00a0\u00bb qu\u2019il suffirait d\u2019appliquer, pour adresser les probl\u00e9matiques de sant\u00e9 mentale.<\/p><p>La ligne du Temps, outil de base en LI-ICV, constitu\u00e9e en grande partie de la liste chronologique des souvenirs d\u2019une personne depuis ses 1ers souvenirs explicites, pourrait ainsi \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme l\u2019un de ces \u00ab outils \u00bb facilement accessible, par des personnes non form\u00e9es et\/ou utilisable par une IA, pour proposer une prise en charge th\u00e9rapeutique \u00e0 un patient.<\/p><p>Il nous a paru int\u00e9ressant de mobiliser notre esprit critique de th\u00e9rapeutes, pour \u00e9valuer diff\u00e9rents aspects de ces proposition \u00e9mergentes, avant d\u2019\u00e9ventuellement formuler une opinion \u00e0 leur sujet et circonscrire notre posture de th\u00e9rapeute LI-ICV . Nous avons sollicit\u00e9, pour ce faire, les formatrices LI-ICV, au regard de leur longue pratique de cette th\u00e9rapie et de l\u2019analyse qu\u2019elles en font, au service notamment, de l\u2019\u00e9volution permanente des modules de formations.<\/p><p>Nous remercions sinc\u00e8rement <span style=\"text-decoration: underline;\"><strong>Catherine Cl\u00e9ment, El\u00e9onore Lepez et Laure Mann<\/strong><\/span>\u00a0 d\u2019avoir accept\u00e9 de nous accorder un peu de leur temps pour r\u00e9pondre \u00e0 nos interrogations.<\/p><p>D\u2019abord d\u00e9velopp\u00e9e comme une psychoth\u00e9rapie du trauma, la LI-ICV a pour objet l\u2019int\u00e9gration neuronale des souvenirs traumatiques, notamment la partie \u00e9motionnelle, qui du fait de son intensit\u00e9, a perturb\u00e9 l\u2019encodage mn\u00e9sique naturel.<\/p><p>La ligne du temps (LT) est l\u2019un des \u00e9l\u00e9ments du tr\u00e9pied de la th\u00e9rapie LI-ICV, associ\u00e9e \u00e0 la r\u00e9p\u00e9tition de tout ou partie des souvenirs qu\u2019elle comporte et \u00e0 l\u2019accordage th\u00e9rapeute\/client.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-16deece elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"16deece\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-4033dfc\" data-id=\"4033dfc\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-81951bd elementor-widget elementor-widget-image\" data-id=\"81951bd\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"image.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"409\" height=\"181\" src=\"https:\/\/coach-existentiel.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Image1.png\" class=\"attachment-large size-large wp-image-685\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/coach-existentiel.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Image1.png 409w, https:\/\/coach-existentiel.fr\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Image1-300x133.png 300w\" sizes=\"(max-width: 409px) 100vw, 409px\" \/>\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<section class=\"elementor-section elementor-top-section elementor-element elementor-element-5a49f53 elementor-section-boxed elementor-section-height-default elementor-section-height-default\" data-id=\"5a49f53\" data-element_type=\"section\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-container elementor-column-gap-default\">\n\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-column elementor-col-100 elementor-top-column elementor-element elementor-element-c38693f\" data-id=\"c38693f\" data-element_type=\"column\">\n\t\t\t<div class=\"elementor-widget-wrap elementor-element-populated\">\n\t\t\t\t\t\t<div class=\"elementor-element elementor-element-9745ced elementor-widget elementor-widget-text-editor\" data-id=\"9745ced\" data-element_type=\"widget\" data-widget_type=\"text-editor.default\">\n\t\t\t\t<div class=\"elementor-widget-container\">\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t<h5>\u00a0<\/h5><h5><strong><em>Aussi, notre premi\u00e8re question est la suivante\u00a0: la seule lecture r\u00e9p\u00e9titive des souvenirs, sur la base de la Ligne du temps (LT) du client, par une IA ou par le client lui-m\u00eame, pourrait-elle suffire \u00e0 permettre une int\u00e9gration des souvenirs traumatiques\u00a0? <\/em><\/strong><\/h5><h5><strong>LAURE<\/strong><\/h5><p>Pour certains clients, cela a \u00e9t\u00e9 une question\u00a0: la possibilit\u00e9 de se lire tout seul\u00a0leur LT! \u00a0Ce n&rsquo;est pas nouveau, cette question d&rsquo;une LT qui serait enregistr\u00e9e et qui serait utilis\u00e9e par quelqu&rsquo;un\u00a0(le client et\/ou une IA) entre les s\u00e9ances, voire sans l\u2019accompagnement d\u2019aucun th\u00e9rapeute !<\/p><p>On peut imaginer que les personnes qui ne peuvent pas demander d&rsquo;aide, qui ont un syst\u00e8me d\u2019attachement d\u00e9sorganis\u00e9 ou tr\u00e8s ins\u00e9cure, les personnes tr\u00e8s traumatis\u00e9es, pourraient pr\u00e9f\u00e9rer faire confiance \u00e0 une machine plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 un autre \u00eatre humain. La d\u00e9marche pourrait leur sembler plus accessible, plus facile effectivement. Est-ce que \u00e7a marcherait\u00a0? Ce qui est s\u00fbr, c\u2019est que l\u2019\u00e9vitement de la relation avec un autre \u00eatre humain serait maintenue et pour le client sa capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre en relation ne serait pas travaill\u00e9e. Ce qui soigne, c\u2019est le fait de r\u00e9guler nos patients pendant les lectures de la LT gr\u00e2ce notamment \u00e0 l\u2019accueil inconditionnel propos\u00e9 par le th\u00e9rapeute.<\/p><p>Le trauma complexe poss\u00e8de une dimension interpersonnelle. La th\u00e9rapie r\u00e9active d\u2019une certaine mani\u00e8re, le trauma, les repr\u00e9sentations, les mod\u00e8les internes op\u00e9rants<a href=\"#_ftn1\" name=\"_ftnref1\">[1]<\/a> qui sont li\u00e9s \u00e0 la relation. La \u00ab\u00a0r\u00e9paration\u00a0\u00bb passe par un autre humain.<\/p><p>Pour ma pratique, je ne pense pas que l\u2019IA va impacter le travail que je fais\u00a0! Mais restons humble, cela permettra surement autre chose, peut-\u00eatre du c\u00f4t\u00e9 des personnes hypra traumatis\u00e9es, qui ne peuvent pas pousser la porte d\u2019un cabinet de psy, qui sait\u00a0? c\u2019est ce que nous allons d\u00e9couvrir ces prochaines ann\u00e9es\u00a0!<\/p><h5><strong>ELEONORE<\/strong><\/h5><p>On a le droit de se servir de la LT comme d\u2019un outil, en utilisant uniquement certains protocoles comme le TSPT (Trouble de stress Post Traumatique) ou le PR (Protocole de la Relation), en traitement \u00ab\u00a0one shot\u00a0\u00bb\u00a0! On ne peut pas imposer une fa\u00e7on unique d\u2019utiliser LI-ICV, m\u00eame si, dans cette fa\u00e7on de l\u2019utiliser, on se prive d\u2019un certain nombre de choses.<\/p><p>Au travers de la formation, nous transmettons nos observations cliniques, \u00e0 savoir que dans la th\u00e9rapie LI-ICV,\u00a0 il y a une part qui ne se contr\u00f4le pas\u00a0! Cette notion est importante, sinon en effet, il suffit d\u2019utiliser ChatGPT .<\/p><p>Nous proposons ainsi aux participants de l\u2019exp\u00e9rimenter, d\u2019\u00e9prouver dans les 3 practicums notamment, en tant que th\u00e9rapeute, client et observateur, \u00a0les variations individuelles quant \u00e0 \u00a0l\u2019impact des r\u00e9p\u00e9titions de la LT au niveau du corps, en terme de sensations et d\u2019\u00e9motions\u00a0! Par exemple, en fonction du souvenir signal par lequel on commence la lecture de la LT dans une s\u00e9ance, il va se passer des choses diff\u00e9rentes pour chacun.<\/p><p>Les ateliers comme celui de la r\u00e9daction de la ligne du temps, les vid\u00e9os de s\u00e9ances enregistr\u00e9es avec des patients, les d\u00e9monstrations pendant les formations compl\u00e8tent cette exp\u00e9rience individuelle indispensable, parce que les apports th\u00e9oriques et p\u00e9dagogiques seuls ne permettent pas de retranscrire pr\u00e9cis\u00e9ment ce v\u00e9cu singulier de chacun.<\/p><p>Cette dimension corporelle va guider le plan de traitement, on ne peut pas se contenter d\u2019une application purement technique.<\/p><p>Dans les formations, la p\u00e9dagogie a \u00e9t\u00e9 beaucoup agr\u00e9ment\u00e9e par l\u2019apport de la th\u00e9orie polyvagale<a href=\"#_ftn2\" name=\"_ftnref2\">[2]<\/a>, notamment l\u2019analyse qu\u2019elle propose des r\u00e9actions physiologiques chez le patient, permettant au th\u00e9rapeute d\u2019adapter la s\u00e9ance au fil des observations\u00a0; au final, de donner au th\u00e9rapeute un levier puissant d\u2019accordage, sans agresser le syst\u00e8me du patient.<\/p><h5><strong>CATHERINE<\/strong><\/h5><p>Cette question est vraiment au c\u0153ur de la formation en effet. Je pense que chacune des formatrices, dont je fais partie, pense que certains protocoles vont avoir un effet, un retour rapide pour des \u00e9v\u00e8nements bien d\u00e9finis, bien d\u00e9limit\u00e9s\u00a0!<\/p><p>Pour autant, cette efficacit\u00e9 ponctuelle ne permet pas de traiter, de r\u00e9parer le syst\u00e8me du patient, son organisation int\u00e9rieure, en particulier s\u2019il vient d\u2019un trouble de l\u2019attachement pr\u00e9coce. On transmet ce message en formation\u00a0!<\/p><p>Certaines personnes viennent en formation chercher \u00ab\u00a0un truc\u00a0\u00bb qu\u2019elles vont int\u00e9grer \u00e0 d\u2019autres techniques. Cela leur permet quand m\u00eame d\u2019aider des gens ponctuellement\u00a0! D\u2019autres personnes comprennent assez vite que LI-ICV est une approche th\u00e9rapeutique, ce qui implique le temps\u00a0! Et il y a \u00e9galement des personnes, et on le voit aux intervisions, pour lesquelles une bascule s\u2019op\u00e8re. Dans un premier temps elles viennent chercher \u00ab\u00a0un truc\u00a0\u00bb, mais s\u2019aper\u00e7oivent qu\u2019il y a plus que \u00e7a\u00a0!<\/p><p>Ce que j\u2019aimerais souligner, c\u2019est que pour moi, \u00a0LI-ICV n\u2019est pas un outil, LI-ICV n\u2019existe pas sans la relation. Il y a une LT, il y a des protocoles mais les protocoles servent \u00e0 guider le th\u00e9rapeute, dans la fa\u00e7on d\u2019avancer avec une personne singuli\u00e8re. C\u2019est surtout le \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb on l\u2019utilise, comment on la d\u00e9cline au cours de la s\u00e9ance, comment on la transmet qui va \u00eatre d\u00e9terminant.<\/p><p>Et si on va plus loin, on peut dire que si un th\u00e9rapeute ou le patient lui-m\u00eame enregistrait la LT, que le patient \u00e9couterait ensuite chez lui, cela ne serait pas LI-ICV\u00a0! Dans nos s\u00e9ances, on per\u00e7oit bien comment chaque r\u00e9p\u00e9tition est diff\u00e9rente, le ton de voix, le rythme\u2026 et tout ce que l\u2019on ne per\u00e7oit m\u00eame pas, mais qui s\u2019invite diff\u00e9remment \u00e0 chaque fois.<\/p><p>Ce qui est th\u00e9rapeutique et r\u00e9parateur, c\u2019est l\u2019interaction de 2 syst\u00e8mes complexes<a href=\"#_ftn3\" name=\"_ftnref3\">[3]<\/a>, deux humains connect\u00e9s autour de la LT\u00a0; ce que ne pourrait pas permettre la lecture de la LT par une IA.<\/p><h5><strong><em>Ce que l\u2019on peut comprendre, au travers de vos propos, c\u2019est que LI-ICV n\u2019est pas, \u00e0 l\u2019exception de l\u2019utilisation de quelques protocoles cibl\u00e9s sur des probl\u00e9matiques pr\u00e9cises, une th\u00e9rapie \u00ab\u00a0br\u00e8ve\u00a0\u00bb\u00a0? <\/em><\/strong><\/h5><h5><strong>CATHERINE<\/strong><\/h5><p>Oui et cela nous conduit, dans les formations en particulier, \u00e0 \u00eatre vigilantes dans notre fa\u00e7on de pr\u00e9senter les choses. Pour ma part, je ne pr\u00e9sente jamais LI-ICV comme un outil car \u00e7a laisserait penser que je peux d\u00e9gainer l\u2019outil LT comme \u00e7a et le ranger dans ma poche jusqu\u2019\u00e0 la prochaine fois. LI-ICV n\u2019est pas une recette qu\u2019on applique \u00e0 la lettre (NDLR en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019utilisation des protocoles en LI-ICV) et paf c\u2019est r\u00e9gl\u00e9\u00a0! \u00a0On peut faire une s\u00e9ance sur un \u00e9v\u00e8nement pr\u00e9cis, et obtenir des r\u00e9sultats rapides, \u00e7a oui en effet\u00a0! \u00e7a va vite sur un TSPT, sur quelque chose de circonscrit, de limit\u00e9.<\/p><p>Avec des patients qui ont un syst\u00e8me d\u2019attachement d\u00e9sorganis\u00e9, avec des traumas complexes, cela peut prendre des ann\u00e9es\u00a0! C\u2019est un processus qui peut \u00eatre tr\u00e8s long, mais quand les patients sont dedans, quand ils ont compris cela, qu\u2019ils en ressentent les effets, \u00e7a ne leur pose aucun probl\u00e8me. Le th\u00e9rapeute peut rester int\u00e8gre dans cette temporalit\u00e9, la LI-ICV est une approche th\u00e9rapeutique au sein de laquelle le temps est important.<\/p><p>Dans les formations, nous encourageons \u00e9galement vivement les th\u00e9rapeutes \u00e0 faire un travail personnel pour exp\u00e9rimenter ce qu\u2019implique r\u00e9ellement l\u2019approche\u00a0LI-ICV notamment au regard de la notion du temps. Dans son propre travail, le th\u00e9rapeute \u00a0va sentir de l\u2019int\u00e9rieur\u00a0que \u00e7a prend du temps de se r\u00e9parer. \u00a0<\/p><h5><strong>ELEONORE<\/strong><\/h5><p>En effet, et c\u2019est ce qui peut conduire certains th\u00e9rapeutes \u00e0 arr\u00eater de pratiquer LI-ICV, apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 form\u00e9s, parce qu&rsquo;ils se d\u00e9couragent vite. Au bout de quelques s\u00e9ances avec les protocoles, ils trouvent qu&rsquo;il ne se passe rien\u00a0!<\/p><p>Ils veulent du r\u00e9sultat rapide\u00a0! Mais c\u2019est aussi la demande de certains clients qui veulent une th\u00e9rapie br\u00e8ve, car l\u2019engagement, l\u2019impact financier notamment ne sont pas n\u00e9gligeables. Certaines m\u00e9thodes sont vendues comme r\u00e9volutionnaires, avec des r\u00e9sultats imm\u00e9diats\u00a0! Mais la r\u00e9alit\u00e9 est que ces m\u00e9thodes sont limit\u00e9es dans leurs effets\u00a0; il ne suffit pas d\u2019identifier, avec les personnes, quelles sont les pens\u00e9es alternatives pour qu\u2019elles se mettent \u00e0 penser comme \u00e7a\u00a0!<\/p><p>On peut \u00e9galement etre confront\u00e9s \u00e0 des clients qui pense que l\u2019on va trouver la formule magique pour r\u00e9soudre leurs probl\u00e8mes, alors que ce probl\u00e8me existe depuis des ann\u00e9es. Ce sont souvent des emprises qui se rejouent et il est important que le th\u00e9rapeute puisse rep\u00e9rer ce fonctionnement, ce qui suppose qu\u2019il soit bien form\u00e9 et supervis\u00e9.<\/p><p>Le souhait d\u2019obtenir des r\u00e9sultats rapides ne correspond pas \u00e0 la fa\u00e7on dont se construit un \u00eatre humain, extr\u00eamement immature \u00e0 la naissance et d\u00e9pendant de l\u2019environnement. Cela ne correspond pas non plus \u00e0 la proposition th\u00e9rapeutique de LI-ICV.\u00a0 Les \u00eatres humains sont des syst\u00e8mes complexes*. S\u2019il suffisait de dire \u00ab\u00a0faites comme ci ou faites comme \u00e7a\u00a0\u00bb, ce serait magique\u00a0! Or les strat\u00e9gies de protection qu&rsquo;un individu d\u00e9veloppent lui sont vitales, il ne s&rsquo;en d\u00e9partit pas comme \u00e7a. La plupart de nos patients le savent bien\u00a0!<\/p><p>C\u2019est ce que nous essayons de faire passer comme message durant les formations LI-ICV : rejoindre la vision du monde du patient, se mettre \u00e0 son niveau pour ne pas secouer son syst\u00e8me malgr\u00e9 lui. Le th\u00e9rapeute doit\u00a0 pouvoir percevoir la pertinence des strat\u00e9gies de protection qui ont servi \u00e0 la survie et donc on ne va pas le bousculer comme \u00e7a, parce qu\u2019 il y a un risque de re-traumatisation. On doit accepter qu\u2019il y a une temporalit\u00e9 absolument n\u00e9cessaire.<\/p><h5><strong>LAURE<\/strong><\/h5><p>Le travail de r\u00e9p\u00e9tition des Lignes du Temps va permettre de sortir du trauma et en particulier du trauma complexe\u00a0; le trauma simple, c&rsquo;est visible sur une s\u00e9ance\u00a0! Le trauma complexe \u00e7a prend des ann\u00e9es.\u00a0<\/p><p>Je prends toujours l\u2019exemple de Neige SINNO<a href=\"#_ftn4\" name=\"_ftnref4\">[4]<\/a> qui parle bien de comment elle vit le trauma au quotidien\u00a0: quand elle marche dans la rue, que son mari est devant elle avec son enfant, elle y pense ! Au restaurant un homme se l\u00e8ve et va aux toilettes avec sa petite fille, elle y pense\u00a0! c&rsquo;est tout le temps l\u00e0 ! En fait, dans le trauma complexe le d\u00e9clencheur est automatique\u00a0!<\/p><p>En LI-ICV on va \u00eatre tr\u00e8s attentif \u00e0 ce dont le syst\u00e8me de la personne peut se saisir, ce que l\u2019on appelle \u00ab\u00a0la fen\u00eatre de tol\u00e9rance\u00a0\u00bb parce que la r\u00e9p\u00e9tition des LT, c&rsquo;est un apprentissage pour le client! L\u2019apprentissage de \u00ab\u00a0c&rsquo;est fini\u00a0! j&rsquo;ai une histoire derri\u00e8re moi, je ne suis plus ce petit enfant traumatis\u00e9, je suis cet adulte-l\u00e0 dans le pr\u00e9sent\u00a0!\u00a0\u00bb<\/p><p>Neige SINNO pour revenir \u00e0 cet exemple, quand elle voit un homme partir avec un enfant, elle voit de l&rsquo;inceste et elle redevient cette petite fille\u00a0; et donc sortir de \u00e7a, c&rsquo;est vraiment pouvoir \u00eatre dans le pr\u00e9sent\u00a0! Mais cela prend du temps\u00a0!<\/p><h5><strong>Comment pourriez-vous pr\u00e9senter votre travail, votre posture de th\u00e9rapeute LI-ICV (si possible en mettant en exergue ce qui permettrait de se diff\u00e9rencier de ce que pourrait proposer une IA)\u00a0?<\/strong><\/h5><h5><strong>ELEONORE<\/strong><\/h5><p>La posture du th\u00e9rapeute LI-ICV est celle d\u2019un passeur, qui est l\u00e0 pour montrer comment le temps a pass\u00e9, de prouver au syst\u00e8me interne du patient que \u00ab\u00a0c\u2019est fini\u00a0!\u00a0\u00bb et pas la posture de celui ou celle qui doit savoir.<\/p><p>Le th\u00e9rapeute LI-ICV va mettre \u00e0 disposition, dans une posture d\u2019ouverture, son propre syst\u00e8me interne (son corps \u00e0 travers ses ressentis, ses \u00e9motions) \u00e0 ce qui se passe pour le patient dans la s\u00e9ance, pour faire \u00e9cho \u00e0 ce qu\u2019il est en train de vivre, aller le rejoindre dans sa repr\u00e9sentation du monde, mais aussi dans sa repr\u00e9sentation corporelle et \u00e9motionnelle. Ainsi, le patient peut faire l\u2019exp\u00e9rience correctrice qu\u2019il n\u2019y a pas que la d\u00e9tresse, la souffrance dans laquelle il se trouve. Il y a aussi maintenant quelqu\u2019un avec lequel il peut se connecter, capable de lui prendre la main et de lui dire \u00ab c\u2019est fini, regarde ! Tu as surv\u00e9cu ! \u00bb. Ce n\u2019est pas \u00e9vident \u00e0 expliciter car c\u2019est quelque chose qui se vit.<\/p><p>Le th\u00e9rapeute LI-ICV reste connect\u00e9 \u00e0 lui- m\u00eame et ne va pas fusionner avec le v\u00e9cu du patient, ce qui permet d\u2019exp\u00e9rimenter que le v\u00e9cu de ce dernier n\u2019est pas une fatalit\u00e9, qu\u2019il peut obtenir un \u00e9tayage, du soutien. Le th\u00e9rapeute est l\u00e0 pour traverser avec lui.<\/p><p>Son r\u00f4le est d\u2019assurer les r\u00e9p\u00e9titions de la Ligne du Temps, de maintenir ce cadre pour que le patient puisse se rendre compte, que si le th\u00e9rapeute est l\u00e0 avec lui, c\u2019est qu\u2019il a surv\u00e9cu.<\/p><h5><strong>CATHERINE<\/strong><\/h5><p>Le th\u00e9rapeute LI-ICV doit pouvoir oser partir \u00e0 la d\u00e9couverte, aller \u00e0 la rencontre de ce qui va se jouer dans la s\u00e9ance au niveau de la relation et aussi dans la fa\u00e7on dont le patient va l\u2019utiliser. Cette d\u00e9couverte est d\u2019abord un processus int\u00e9rieur dont chacun va faire quelque chose, en fonction de lui-m\u00eame. Allan N. Schore, dans son dernier ouvrage<a href=\"#_ftn5\" name=\"_ftnref5\">[5]<\/a> pr\u00e9sente le ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e0 la base de toute relation psychoth\u00e9rapeutique et dont le r\u00f4le est essentiel dans le processus de gu\u00e9rison : la communication inter-cerveau, c\u2019est-\u00e0-dire celle qui s\u2019\u00e9tablit entre le cerveau du patient et celui du th\u00e9rapeute. C\u2019est une approche tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle qui consisterait \u00e0 apporter une ou des solutions d\u00e9finitives comme ce que peut faire une IA.<\/p><p>La th\u00e9rapie LI-CIV n\u2019existe pas sans la relation. Il y a une LT, il y a des protocoles mais les protocoles servent de guide, non pas pour amener les patients \u00e0 avoir une vision mais pour les accompagner \u00e0 d\u00e9velopper la leur.<\/p><p>Peggy PACE souligne que quand, en tant que th\u00e9rapeute, on s\u2019assied face \u00e0 une personne, on est face \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019unique. C\u2019est toute l\u2019histoire de l\u2019accordage, de comment on sent ce qui se passe et de comment on l\u2019utilise au service du patient, pour qu\u2019il puisse mieux se r\u00e9guler \u00e9motionnellement, qu\u2019il puisse remettre de la temporalit\u00e9 dans son histoire de vie et se dire \u00ab\u00a0je suis en 2025, je peux prendre mes d\u00e9cisions\u00a0!\u00a0\u00bb et acqu\u00e9rir un syst\u00e8me \u00ab\u00a0d\u2019attachement s\u00e9cure acquis\u00a0\u00bb<a href=\"#_ftn6\" name=\"_ftnref6\">[6]<\/a>.<\/p><p>Les r\u00e9p\u00e9titions de la LT en LI-ICV, avec toute leur puissance, permettent au patient d\u2019aller \u00e0 la rencontre de son histoire sans qu\u2019il y ait un effondrement, une d\u00e9compensation.<\/p><h5><strong>LAURE<\/strong><\/h5><p>Pour ma part, je me positionne dans l\u2019ouverture et l\u2019accueil de l\u2019autre inconditionnel, surtout en tout d\u00e9but de th\u00e9rapie\u00a0: je vais \u00e0 la rencontre de mon patient, l\u00e0 o\u00f9 il en est \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p><p>Le th\u00e9rapeute LI-ICV est tr\u00e8s \u00e0 l\u2019\u00e9coute de ses propres pens\u00e9es, \u00e9motions, sensations. A chaque s\u00e9ance, c\u2019est comme si je devenais une caisse de r\u00e9sonnance. C\u2019est une exp\u00e9rience tr\u00e8s sensorielle pour moi la posture de th\u00e9rapeute LI-ICV\u00a0; je fais confiance \u00e0 mes ressentis, dire, ne pas dire\u2026<\/p><p>Le travail personnel que je fais m\u2019aide consid\u00e9rablement. Il me semble que j\u2019ai vraiment conscience de ce qui m\u2019appartient, de ce qui se r\u00e9veille en moi dans la relation \u00e0 l\u2019autre et de ce qui appartient \u00e0 l\u2019autre \u2026 c\u2019est tr\u00e8s complexe\u00a0! L\u2019IA n\u2019a pas d\u2019histoire personnelle, n\u2019a pas d\u2019\u00e9motions\u2026 Est-ce qu\u2019il pourrait n\u00e9anmoins y avoir un travail th\u00e9rapeutique\u00a0? \u00a0c\u2019est une question encore une fois \u00e0 laquelle je n\u2019ai pas la r\u00e9ponse<\/p><p><strong>\u00a0<\/strong><\/p><h5><strong>Lors des formations, il est vivement conseill\u00e9 \u00e0 chaque th\u00e9rapeute d\u2019entreprendre un travail personnel en LI-ICV, ce qui est assez peu courant. Que pourriez-vous dire pour encourager les th\u00e9rapeutes \u00e0 faire leur propre travail personnel en LI-ICV\u00a0?<\/strong><\/h5><h5><strong>ELEONORE<\/strong><\/h5><p>Le th\u00e9rapeute doit pouvoir rep\u00e9rer ce qui se passe pour lui face \u00e0 ses clients. S\u2019il y a des choses qu\u2019il ne peut pas voir, qu\u2019il ne peut pas entendre car lui-m\u00eame est trop activ\u00e9, cela va faire revivre au patient ce qu\u2019il a d\u00e9j\u00e0 exp\u00e9riment\u00e9 avant. Par exemple, les clients hypo activ\u00e9s sont tr\u00e8s difficiles \u00e0 accompagner car ils vont vivre un sentiment d\u2019impuissance importante.<\/p><p>Il faut que notre corps \u00e0 nous ait fait le travail de sentir que les \u00e9motions ne sont pas dangereuses, c\u2019est une boussole qui nous indique l\u00e0 o\u00f9 en est le patient, l\u00e0 o\u00f9 j\u2019en suis moi- m\u00eame et comment on fait \u00e0 deux pour continuer \u00e0 avancer, en sachant tout de m\u00eame que c\u2019est moi, th\u00e9rapeute, le capitaine \u00e0 bord.<\/p><p>D\u2019un point de vue p\u00e9dagogique, c\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant de transmettre \u00e7a\u00a0: l\u2019exp\u00e9rience du corps qui valide que les \u00e9motions ne sont pas dangereuses\u00a0! Il faut pouvoir le th\u00e9oriser dans une certaine mesure pour le rendre p\u00e9dagogique mais le travail personnel permet l\u2019exp\u00e9rience\u00a0!<\/p><p>Dans la posture de formatrice, il y a aussi la question de laisser se d\u00e9velopper chaque th\u00e9rapeute c\u2019est-\u00e0-dire que nous ne devons pas amener les th\u00e9rapeutes \u00e0 devenir ce que nous voulons nous, c\u2019est aussi \u00e7a dans le processus de formation qui est de s\u2019approprier LI-ICV en fonction de ce que nous sommes.<\/p><p>Il y a \u00e9galement un enjeu de transmission des valeurs de LI-ICV qui est une approche th\u00e9rapeutique au service des personnes que l\u2019on accompagne, qui passe notamment par respecter la temporalit\u00e9 du patient mais \u00e9galement faire sa propre th\u00e9rapie LI-ICV et avoir un espace de supervision. C\u2019est \u00e7a qui est aussi le c\u0153ur de cette approche.<\/p><p>On voit bien l\u00e0 qu\u2019on est loin de l\u2019application m\u00e9canique d\u2019une ligne du temps et de diff\u00e9rents protocoles\u00a0!<\/p><h5><strong>CATHERINE<\/strong><\/h5><p>Nous sommes dans une soci\u00e9t\u00e9 qui demande tellement aux gens d\u2019\u00eatre efficaces, d\u2019avoir des r\u00e9sultats, que m\u00eame les th\u00e9rapeutes sont happ\u00e9s l\u00e0-dedans. C\u2019est dur de lutter contre des mouvements de soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 il faut du r\u00e9sultat, rapidement. On te parle d\u2019outil et on oublie le temps. En formation nous encourageons en effet les professionnels en disant\u00a0: \u00ab\u00a0faites votre travail personnel et vous verrez ce qu\u2019implique r\u00e9ellement cette approche\u00a0\u00bb, cela permet d\u2019aller voir de tr\u00e8s pr\u00e8s cette notion du temps, dans son propre travail\u00a0!<\/p><p>Je peux voir comment certains th\u00e9rapeutes vont vers cette th\u00e9rapie d\u2019abord pour eux, car on le sait bien, beaucoup de professionnels ont des attachements d\u00e9sorganis\u00e9s et tr\u00e8s bless\u00e9s. Faire sa propre th\u00e9rapie LI-ICV c\u2019est, entre autre, se donner la possibilit\u00e9 de ressentir de l\u2019int\u00e9rieur que \u00e7a prend du temps d\u2019aller se r\u00e9parer ! \u00a0<\/p><p>Par contre, lorsque des professionnels me sollicitent pour une th\u00e9rapie LI-ICV, je pose de suite le cadre\u00a0: m\u00eame s\u2019ils sont th\u00e9rapeutes LI-ICV, je vais travailler avec eux comme des patients lambda. C\u2019est un processus th\u00e9rapeutique qui engage et l\u2019id\u00e9e ne doit pas \u00eatre de pouvoir \u00ab\u00a0voir\u00a0\u00bb ce qu\u2019est tel protocole ou tel autre. L\u2019objectif est de d\u00e9gager une demande personnelle qui prend le pas sur la demande professionnelle.<\/p><h5><strong>LAURE<\/strong><\/h5><p>J\u2019ai moi-m\u00eame un parcours th\u00e9rapeutique tr\u00e8s long, de plusieurs d\u00e9cennies. Le travail LI-ICV\u00a0est une proposition d\u2019aller visiter des endroits o\u00f9 on n\u2019est peut-\u00eatre jamais all\u00e9s, de cette fa\u00e7on-l\u00e0 en tout cas\u00a0! Les p\u00e9riodes pr\u00e9verbales et pr\u00e9natales sont impact\u00e9es de l\u2019histoire de vie de nos parents, de notre environnement et aller \u00e0 cette rencontre est tr\u00e8s sp\u00e9cifique. Pour ma part, ce travail personnel a \u00e9t\u00e9 l\u2019occasion de grands changements dans mon rapport \u00e0 moi-m\u00eame, aux autres, au monde\u2026 \u00e0 la vie dans sa totalit\u00e9\u00a0!<\/p><p>Je ne peux qu\u2019encourager nos coll\u00e8gues \u00e0 tenter l\u2019aventure : ils ne seront pas d\u00e9\u00e7us. L\u2019approche LI-ICV, pour moi, poss\u00e8de une dimension unique, sup\u00e9rieure \u00e0 tout ce que j\u2019ai connu jusque-l\u00e0.<\/p><p>Merci encore \u00e0 <strong>Catherine Cl\u00e9ment, El\u00e9onore Lepez et Laure Mann\u00a0<\/strong>pour leurs perspectives \u00e9clairantes sur ces questions complexes qui convergent pour pr\u00e9senter LI-ICV comme une approche dont le c\u0153ur est un processus relationnel et singulier, au sein duquel, face \u00e0 un th\u00e9rapeute incarn\u00e9 par un cerveau, un corps, se re-joue tout ce que le client a int\u00e9rioris\u00e9 dans sa relation \u00e0 soi, aux autres et au monde, pour permettre la r\u00e9paration. Si l\u2019utilisation de la LT comme d\u2019un outil semble possible, ce n\u2019est pas la proposition th\u00e9rapeutique de LI-ICV.<\/p><p>Peut-\u00eatre, au final, que la question n\u2019est pas tant de savoir si l\u2019 IA nous ressemble ou nous ressemblera, sera un jour capable de fonctionner comme un cerveau humain, mais de d\u00e9finir ce que voulons-nous en faire et pourquoi ?\u00a0<\/p><p><a href=\"#_ftnref1\" name=\"_ftn1\">[1]<\/a> Mod\u00e8les Internes Op\u00e9rants = John Bowlby (1907 \u2013 1990) psychiatre britannique, a d\u00e9velopp\u00e9 le concept de mod\u00e8les internes op\u00e9rants (<em>Internal working models<\/em>) pour d\u00e9signer les mod\u00e8les mentaux que l\u2019enfant se construit, par l\u2019int\u00e9gration des s\u00e9quences interactives avec ses figures d\u2019attachement (en particulier des r\u00e9ponses les plus saillantes et les plus fr\u00e9quentes) dans sa m\u00e9moire proc\u00e9durale.<\/p><p><a href=\"#_ftnref2\" name=\"_ftn2\">[2]<\/a> Th\u00e9orie polyvagale = D\u00e9velopp\u00e9e par Stephen Porges, la th\u00e9orie polyvagale est une th\u00e9orie qui d\u00e9crit comment le <strong>syst\u00e8me nerveux autonome<\/strong> (SNA) contr\u00f4le divers processus physiologiques dans le corps.<\/p><p><a href=\"#_ftnref3\" name=\"_ftn3\">[3]<\/a> Syst\u00e8me complexe = Un syst\u00e8me complexe est un ensemble compos\u00e9 de nombreux \u00e9l\u00e9ments en interaction qui poss\u00e8dent un comportement global lequel ne peut \u00eatre facilement expliqu\u00e9 \u00e0 partir des seules propri\u00e9t\u00e9s individuelles de ces \u00e9l\u00e9ments.<\/p><p><a href=\"#_ftnref4\" name=\"_ftn4\">[4]<\/a> Neige SINNO- Triste tigre \u2013 2023 POL<\/p><p><a href=\"#_ftnref5\" name=\"_ftn5\">[5]<\/a> Allan N. Schore &#8211; <strong>Psychoth\u00e9rapie du cerveau droit \u2013 La r\u00e9volution des neurosciences affectives \u2013 Dunod 2025<\/strong><\/p><p><a href=\"#_ftnref6\" name=\"_ftn6\">[6]<\/a> Attachement secure acquis = Processus de r\u00e9paration du mod\u00e8le d&rsquo;attachement d\u00e9velopp\u00e9 initialement par la personne, notamment dans le cadre th\u00e9rapeutique. \u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Intelligence Artificielle et Intelligence Relationnelle. Trois formatrices en LI-ICV (Catherine Cl\u00e9ment, El\u00e9onore Lepez et Laure Mann) nous partagent les sp\u00e9cificit\u00e9s de la posture du th\u00e9rapeute LI-ICV. L&rsquo; IA peut-elle devenir ou non le prochain th\u00e9rapeute LI-ICV ?\u00a0 Interviews r\u00e9alis\u00e9es et r\u00e9dig\u00e9es par Maryline Puyss\u00e9gur et Pascale Rousvoal-Molin.\u00a0 Article \u00e9dit\u00e9 dans la\u00a0newsletter de l&rsquo;Association LI France [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-552","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/552","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=552"}],"version-history":[{"count":32,"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/552\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":906,"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/552\/revisions\/906"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=552"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=552"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/coach-existentiel.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=552"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}